11次激烈交锋——生物安全国际论坛上的转基因(一)

11次激烈交锋——生物安全国际论坛上的转基因(一)

时间:2011-05-09 16:40:00  来源:  作者:牧川 金微 顾秀林   黑居易
要内容如下:  

1、杜邦旗下的先锋公司又一次撒谎、欺骗,被当场揭穿  

2、中国2010年进口5400多万吨大豆却不对其进行草甘膦农药残留量检测,转基因大豆80%不合格,存在一种疫霉病,转基因大豆已经广泛进入超市中各种食品  

3、转基因推广者自己没有科学态度,在转基因推广之前并没有进行全面、系统、长期、权威、客观的科学研究。但是在转基因贸然推广之后,祸害发生之后,公众提出一些质疑之后,公众给出一些事实之后,他们却不承认这些事实。他们永远也不会主动去调查研究公众提出的事实。他们要求公众必须拿出全面、系统、长期、权威、客观的科学研究报告,才肯承认转基因的祸害!  

4、玻利维亚的教训,孟山都公司的转基因大豆非法走私流入,生米煮成熟饭,导致不得不将其合法化。转基因大豆泛滥导致常规大豆种子绝迹,生态多样性被破坏  

5、转基因水稻专利成迷  

6、转基因推手华中农大不承认,转基因作物在中国非法大规模泛滥,种植、流通、销售。否认显而易见的事实。  

7、农业部的态度:你和他对话,他和你沉默;你和他讲理性、讲真相,他说你造谣;你骂他,他不理你,他照干不误;你骂了他一年多,迫于无奈,迫于显然易见的事实,他不得不和你对话;此时你想和他讲事实真相,讲法律惩处,他却和你讲学术理论、政策制定、法律制定,他和你讲空对空,他的理论、法律绝对不联系实际;你和他讲具体的政策,他和你说,我是搞技术的,我不知道;你和他讲科学,要试验报告,他和你说我要请示领导;你和他讲我们希望和你多聊一会,他说我下午还有个会议。  

8、转基因棉花、转基因水稻种植的经济效益究竟有多大?报告中显而易见的一个错误。转基因水稻的毒性?  

9、转基因水稻的毒性?  

10、陈一文报告《大宗进口抗草甘膦大豆对健康的潜在影响》;柴卫东报告:事关民族安全的事情,主导权不能放在西方人手里。转基因支持方说他二人耸人听闻。  

11、会议很成功,公众代表有充分的发言权,但是在会场外,先玉335玉米却还在大规模推广种植(先玉335是全国第二大玉米种植品种,2010年春播种植2400万亩,不含秋播面积),我们怎么办?  

  4月28日 、29日,“生物安全国际论坛第四次研讨会”在北京湖北大厦举行。关于这次会议,我的朋友金微、黑居易,以及刘仰老师、顾秀林老师都写了一些文章。尤其是金微的会议纪要,比较详细。  

这次会议持续2天,做报告的专家有30多个,专家与公众之间的讨论、争论非常激烈,会议的内容相对也非常庞杂,为了方便网友了解会议内容,我把会议中的最主要的交锋内容记下。这部分应该是公众和网友们最关心的内容。挂一漏万,在所难免。  

为了方便,我直接引用几位朋友的文章内容,突出其中最主要的争论。  

 4月28日 ,“生物安全国际论坛第四次研讨会”在北京湖北大厦举行。这次会议规格较高,有来自挪威、德国、美国、玻利维亚等国家的科学家,环保部、农业部、林业局、知识产权局等各个政府部门,华中农业大学、中国农大、同济大学等高校,绿色和平、第三网络世界等NGO组织,以及孟山都、杜邦、先正达、巴斯夫、拜耳等转基因公司的代表。还邀请了像顾秀林、柴卫东、陈一文、金微、刘仰、陈智富、牧川等 “非专家”代表列席公众席,柴卫东、陈一文还做了报告。两天的会议中,我们这群坐在公众席上的“非专家”代表几次与中国的转基因专家发生激烈争论,有些意外的是,来自国外的专家与中国转基因专家也几次起争执,揭穿了一些显而易见的谎言。  

   

1、杜邦旗下的先锋公司又一次撒谎、欺骗,被当场揭穿  

    28日上午,蒋高明老师第三个做报告。  

蒋高明的演讲对转基因食品风险提出了担忧,他认为现在转基因至少存在三方面的不确定性:一是对生命结构改变后的连锁反应不确定;二是导致食物链潜在风险不确定;三是污染、增殖、扩散及其清除途径不确定。同时他强调,转基因作物安全性是个长期话题,如果贸然将转基因作物大面积投放到大环境,尤其是一个国家的主粮生产环境中去,就会损害自然生态系统。长期下去,将影响人类的身体健康和粮食安全。  

蒋高明列举了世界各地转基因导致的生态异常现象,包括国外的超级草超级虫,以及中国种植先玉335导致的老鼠绝迹、猪异常等现象。其中,最有意思的是蒋高明展示了一段视频,这是自己所作的转基因玉米喂养老鼠试验,大老鼠对335玉米和普通玉米有明显的不同反应。  

蒋高明的演讲刚结束,便遭到杜邦旗下的先锋公司的王琴芳驳斥(先锋种子事业部中国区生物技术研发、事物与法规经理)。她说自己看过新华社记者金微的报道,说那篇报道不真实。农业部也早就这样说过,先玉335不是转基因。她说自己仔细研究过先玉335的杂交父本的专利说明, 她明确指出先玉335不是转基因。她指出蒋高明作为“中科院植物所专家讲话要负责任。  

 蒋高明 老师回应。我们国家的农业部声明先玉335不是转基因。但是我们国家的另外一个部门(环保部)的检测结果却恰好相反。  

蒋高明演讲结束,金微获得了一个报告的机会。在10分钟的演讲中,金微迅速展示了“生态异常现象再调查”的PPT。这60多张照片均来自一线的采访和调查,其中有明显的335玉米喂养对比试验,335喂养的母猪除了不发情、难配种、产子少、死胎多,对于幸存下来的小猪最明显的影响是体弱多病、难养活、而且小猪的体型大小不一。  

金微强调这些只是他作为一个记者的实地调查看到的现象,希望这些能够引起科学界的重视,他最后说:“我们专家在这里争论转基因安全性的时候,可能转基因的生态灾难已经在我国上演。”  

金微表态,他支持转基因科学研究,但是反对转基因的贸然商业化推广。  

演讲结束,转基因方面专家胡瑞法向蒋高明提出异议,认为母猪的异常情况是散户没有进行人工授精的原因。这位专家同时质疑,蒋高明的试验需要更科学的试验和证据,要形成研究报告。蒋高明有些无奈地说,自己本来是个植物专家,因为没有动物学家、医学家做这样的试验,迫于无奈他才来作动物试验。  

此时,我(牧川)非常想发言。但是在接下来的讨论中,我没有获得发言机会。我发现,所有的转基因推广者、支持者,他们在做研究的时候都没有一个负责任的科学的态度,他们没有做充分的试验,便贸然推广转基因。但是他们却要求,当现实中转基因的祸害已经发生之后,却要求公众必须提出权威的科学报告,否则,他们便不承认祸害已经发生。他们无视新华社记者金微的调查,因为那不是科学报告。  

上午会议快结束后,讨论阶段开始。  

陈一文顾问向先锋公司代表王琴芳提出质问,他指出先锋公司有欺骗的前科。  

“2010年春天,先锋公司向德国与爱尔兰销售声称是非转基因杂交玉米种子,提交了这样的证明文件,结果被德国与爱尔兰政府检测出这些种子是受到转基因玉米污染的种子。请问先锋公司的代表,有没有这回事情?”  

先锋公司代表讲了好几分钟的话,总得意思就是说他们的公司管理科学,一向为公众负责。她说自己从没有听说过这样的事情,也相信公司不可能这样做。  

我们在观众席上大声喊,这是事实,无可否认的事实。  

陈一文顾问说:“这是德国、爱尔兰政府网站披露的丑闻!”(注:陈一文译:先锋公司假称非转基因在欧洲销售转基因玉米http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100leay.html先锋公司假称非转基因在欧洲销售转基因玉米参考文献http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bb17e9d0100le9q.html )  

 顾秀林 老师接着发言,她说先玉335转基因杂交父本专利的资料是她翻译了,她相信自己的英文水平还是可以的。先玉335玉米是转基因是铁证如山。而且我们国家的另外一个部门也早已测出,先玉335含有转基因成份。她指出,科学界不能无视现实中发生的问题。一些地方的农民已经做了大量的对照试验,当给猪吃先玉335玉米时候,猪变得极其不正常,但是等改变了玉米品种,猪的情况又恢复正常。顾秀林说自己刚从河南回来,在河南的几天,她两只耳朵听了太多先玉335击毁小规模家庭养猪业的故事,当地的猪成片的死去。  

这些发言之后,支持转基因的专家、先锋公司、孟山都公司、巴斯夫公司、作物亚洲协会的代表再也没有发言,无言以对。  

   

2、中国2010年进口5400多万吨大豆却不对其进行草甘膦农药残留量检测,转基因大豆80%不合格,存在一种疫霉病,转基因大豆已经广泛进入超市中各种食品  

28日下午,对外经贸大学教授夏友富教授做报告,谈到转基因与国际贸易时,他说我国大量进口转基因大豆是一个重大的错误。国家在制订大豆进口政策时候对美国投降。转基因大豆存在的巨大风险,转基因大豆80%不合格,很多大豆存在一种疫霉病,对我国人民健康存在巨大的风险。国家部门不敢公布这样的事实。  

大量进口国外转基因大豆,还导致我国农民大量失业,导致我们粮油主权遭到侵犯,食用油已经完全为外资控制。寡头操纵大豆及价格,导致我国畜牧业、水产养殖业、消费者损失惨重。  

提问环节,与杜邦先锋、巴斯夫公司同坐一席的一位女士(与杜邦、巴斯夫等公司的代表一样,都是中国人)提问,她引用中国国内一个专家的话,说中国大量进口大豆,就是在进口土地、水、阳光等资源。她问 夏 教授如何看待这句话。  

夏友富“进口大豆等于进口土地”论调。他接着说美国转基因大豆的低价是美国政府的高额补贴造就的,美国政府宁愿拿出几百亿美元来补贴美国农民,而中国政府连20亿都不愿拿出来补贴农民。此举造成我们国内产业完全被外资控制。  

此时,我争取到一个发言机会,我对这位女士说,我认为在讨论“进口转基因大豆等于进口土地之前”,必须先讨论一个问题,那就是转基因大豆是否健康安全。我说,我国在进口转基因大豆之前,并不对转基因大豆进行草甘膦农药的残留量检测。  

国家规定了水稻、小麦、水果、蔬菜等草甘膦农药残留含量的上限,但对进口大豆却未作规定。国内水稻、小麦、水果、蔬菜的草甘膦农药残留含量一般都在1毫克/公斤以下,但是阿根廷、美国、巴西等国的转基因大豆(抗草甘膦农药转基因大豆)的残留量标准却都是十几毫克/公斤。  

草甘膦是一种广谱除草剂,被证实与不育、死胎、流产、生育缺陷、各种癌症有关。  

现在,大豆不仅被应用于榨油,而且已经广泛进入了超市的很多食品。我的朋友的调查发现,诸如豆奶、水饺、火腿肠、饼干等等食品中,已经开始广泛添加非转基因大豆。这对于中国人民的健康是个重大威胁。  

接着, 陈一文 老师也争取到一个发言机会,他进一步补充了进口转基因大豆却没有草甘膦农药检测标准的事实。这个漏洞最初是由他发现的。  

第二天,29日,我们又当面问了农业部的人员,他也承认,国家确实没有这方面的检测标准,因此并不对转基因大豆进行草甘膦农药残留量检测。  

由于Thomas发言中介绍了他们接受世界各国委托对转基因作物进行检测的事情,陈一文便向Thomas提问:“以中国目前每年进口5000多万吨转基因大豆为例,如果发运的转基因农作物产品中混有开国外发者从来没有公布情况某种转基因(如数年前披露有公司开发避孕功能转基因),你们能否检测出来?”  

Thomas回答:“这样的检测需要大量费用,也需要很长时间,大海捞针,很难检测出来!”  

陈一文就此谈到进口转基因大豆的风险,他认为这意味着中国进口的几千万吨大豆中,极有可能含有未知的转基因成份。  

   3、转基因推广者自己没有科学态度,在转基因推广之前并没有进行全面、系统、长期、权威、客观的科学研究。但是在转基因贸然推广之后,祸害发生之后,公众提出一些质疑之后,公众给出一些事实之后,他们却不承认这些事实。他们永远也不会主动去调查研究公众提出的事实。他们要求公众必须拿出全面、系统、长期、权威、客观的科学研究报告,才肯承认转基因的祸害!   

28日下午,挪威基因生态研究所首席科学家Thomas BØHN作报告,以水蚤进行转基因水稻安全评估试验,他得出的结论是转基因水稻对浮游生物有影响。(华中农大做了一个类型试验,但是结论相反)挪威专家还提到,转基因玉米的成活率要低于非转基因玉米,农达的毒性要远高于孟山都提供的数据。  

补充一点,华中农业大学课题内容和挪威科学家类似,但是结果相反。两块挨在一起的水稻田,一块种转基因水稻,另一块种非转基因水稻,两片稻田的水是连通的,图示说明两块田的位置和水流的方向、路线。该研究生的课题内容是,通过检测两片稻田里水中的浮游生物,得出结论说——转基因稻田里水中的浮游生物,与非转基因稻田里水中的浮游生物是一样的,因此,转基因对于浮游生物没有影响。  

提问和讨论阶段,作物亚洲协会执行总监(也是华裔,不知道国籍,中文说的相当好),他用英语问:你如何判断这种(不良)影响是转基因水稻,还是杀虫剂导致的?  

作物亚洲协会的执行总监的这位先生,是不折不扣的一位转基因推销员。在此之前,他曾经做过一个报告,大意就是,要相信科学,科学给农民带来利益,科学给人类带来好处,转基因是科学。  

这位专家和此前质疑蒋高明的手法一样,研究不科学,至少应该有一个更加科学的研究报告,最好能在权威的杂志上发表。  

Thomas BØHN的回答:我想做更科学全面的研究,但是我缺乏研究材料,西方转基因大公司都不提供科学研究需要的材料。我希望中国能够提供。而那位中国专家接着说:各大转基因公司的网站上都有数据和材料,都是真实可信的。  

当有人Thomas BØHN,目前作转基因安全性评价最难的是什么?挪威专家说:生物公司拒绝提供数据,“如果生物公司说转基因前景美好,转基因生物完美无缺,那他们应该透明、提供数据。”    

此时,我争取到一个发言机会。这次我的发言时间比较长。  

我首先表态,我认为这次转基因研讨会非常成功,既请到了积极推广转基因的专家、企业代表,也请到了对转基因持谨慎态度的专家和公众。  

我说,今天上午,有一位学者在看到 蒋高明 老师的试验时,老鼠及先玉335玉米试验,要求 蒋高明 老师拿出来一个客观、权威、数据充分的的科学研究报告。要求新华社的  

今天下午,作物亚洲协会的总监又要求这位挪威首席科学家,区分对转基因作物对水蚤的不良影响,到底是转基因水稻,还是杀虫剂导致的?他也要求这位挪威科学家提出一个客观、权威、数据充分的科学研究报告。  

我说,我完全赞同这两位先生的意见,搞科学研究必须有严谨的科学态度,必须提供一个客观、权威、数据充分的科学研究报告。  

接着,我调转话语。我认为在搞科学时,必须将这种科学态度贯彻始终。众所周知,一般的科学研究和推广,有一个流程,那就是理论阶段、小规模试验阶段、大规模试验阶段、大规模推广阶段。转基因也不例外。  

2010年4月,美国科学院报告《转基因作物对美国农业可持续性的影响》,16年的实践事实和统计数据明确说明,长期种植转基因作物会给农业经济带来无法纠正弥补的副作用。宣布第一代转基因作物失败。  

美国环境医学学会声明,强烈建议不要给病人食用转基因,并教育所在社区民众尽量避免食用转基因食品。  

这两个事实代表的是美国政府的态度。但是这样的事实和研究报告却是在转基因大规模肆虐了16年之后才得出来的报告。  

为什么,积极推广转基因的孟山都公司、杜邦公司在此之前没有进行客观的、全面的、长期的研究,没有给出全面、系统、长期、权威、客观的科学研究报告?孟山都公司、杜邦公司的科学态度在哪里?  

而在我们国内,我们看到,积极推广转基因的专家学者,他们所作的试验只有90天的小白鼠试验。我们没有看到大型哺乳动物的试验。我们也没有看到类似医学药品推广之前的临床试验(新药品在推广之前,有一个小规模的人体临床试验,以志愿者病人作为试验对象)。这些转基因科学家的科学态度在哪里?他们凭什么说,转基因大米和喝水一样安全?  

另外,在我们国内,我们多次看到,转基因作物非法种植、流通、销售。  

去年,在公众的强大压力下,农业部开展了转基因检查风暴。去年底,出台了一个报告。要求27个玉米品种、6个水稻品种、7个大豆品种退出中国市场。经过记者的调查核实,发现4个玉米品种是转基因成分。其它23个品种还不能确定,其中包括美国孟山都公司的 “迪卡1号”、“迪卡3号”玉米品种。  

农业部不敢承认这些品种是转基因,报告中说“根据国家有关法规”,决定这些品种退出市场。如果承认这些品种是转基因,那么就说明农业部的玩忽职守有多么严重。农业部一些人就要为此下台。  

另外,今年3月,农业部因为心虚,将先玉335玉米从推介名单中拿下来(但是地方政府还在推广)。农业部一直否认先玉335玉米是转基因,但是我们国家的另外一个部门(环保部)却检测发现其是转基因。  

不仅如此,从2000年到2008年,通过国家合法机构审定的玉米品种就达到3150个。常规种子在审批时,并不对其进行转基因检测,所以根本不可能知道其是否是转基因。转基因检测风暴中对其进行的只是抽检,因为技术限制,因为人力限制,我们做不到全面的检测,我们也难以检测到国外的高水平的转基因(即使转了基因,因为技术限制,我们也可能检测不到)。  

所以客观的说,就连农业部自己也不知道我们国家有多少玉米品种在泛滥?  

面对这样的事实。我们该怎么办?  

我们看到,积极推广转基因的跨国公司没有科学态度,中国的转基因科学家也没有科学态度,农业部也没有科学的、负责任的态度,进行转基因试验的前期环节都没有科学的、负责任的态度。此时,你们却要求公众必须有科学的态度,必须拿出来客观的、权威的、数据充分的科研报告。  

这是颠倒黑白!  

   

我的讲话结束,我就听到背后的掌声。  

接着,作物亚洲协会的执行总监举起手,他慌乱的拿到了话筒,他说,我们要相信政府。他的腔调,让中国老百姓感到好笑。  

可是,我们该相信谁,相信农业部,还是相信环保部?这两个部门的检测结果在打架啊!  

   

关于科学态度的问题,29日下午又一次出现。支持转基因商业化的人,不停的指责别人不够科学严谨。他们不管现实中的动物异常现象、黑胎、死胎,他们只要求正式学术刊物上的学术论文。  

 顾秀林 老师后来发言:  

我们的会议是在讨论转基因生物安全,不是试验室里面的转基因生物安全问题。在我们正在开会的时候,中国转基因作物已经大量泛滥,进入了我们的食物链。我们在科学讨论时必须要有证据,但是,我们还真没办法从已经发表的“PAPER”里找到证据,PAPER是人写的。假如转基因的研究还停留在试验室里,我们只需要从PAPER里找证据,这是科学家的事情。但是,转基因在中国北方大量种植,杜邦公司欺骗了中国人民,当作杂交品种来推广。不仅先玉335玉米,还有很多的玉米品种被污染。  

所以,等到你们要的PAPER,慢慢写出来,然后慢慢评审,然后慢慢成为你们认可的学术报告、数据,异常现象早就变成生物灾难了。对科学家来说,是先有实践数据,还是先有所谓的“paper”?如果你们这些人要科学数据,不要问我们要paper,请你们跟我们到当地去看看,去农村考察,去找证据!  

我们现在是在用弹弓,打一只大象。我希望有良知的科学家能够跟我到到河南、河北这些遭受重大灾难的农村去走访调查。  

 顾秀林 老师的发言很沉重,但是没有人理睬她,没有科学家答应和她一同去河南看一看。  

   

 顾秀林 老师讲了后,过了一会,隔了几个发言人之后,我又就这个问题说了几句话。我说我完全同意 顾 老师的话,昨天我也已经就此谈了自己的看法。我认为,在现阶段,最科学的、负责的态度,就是由国家出面组织大量的人力、物力去做大范围的调查研究。面对这样大的转基因作物泛滥,单靠新华社记者金微的双腿和眼睛,是不可能的。  

因为在此之前,作物亚洲协会的总监又一次拿起科学的大棒唬人,似乎他已经掌握了所有科学,掌握了转基因的方方面面。转基因就是科学,无可阻挡。  

我便接着说,不能拿着科学的大棒唬人!真正的科学态度是什么,爱因斯坦曾经说过一句话,科学,不过是人类对于宇宙万物世界的奥秘一小部分认识而已。到现在为止,我们人类对于宇宙万物、生命科学的认识还非常有限。人类到现在为止,还无法制造出一个最简单的生命体、细胞。DDT在出现几十年之后,人类才认识到它的危害,在此之前,欧洲人一直拿DDT作为人体消毒。  

我说,爱因斯坦都不敢说自己掌握了所有科学,但是我们的一些专家却觉得自己掌握了一切科学。  

真正的科学态度是什么?是承认,我们对于这个世界、对很多事情还不知道,我们必须承认这一点。 

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